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一段关于测试过程改进的对话

上一篇 / 下一篇  2007-02-26 13:05:29 / 个人分类:测试管理

查看( 1754 ) / 评论( 5 )
51Testing软件测试网m7@e8]*C r] Rc

以下是在QQ群中关于软件测试过程改进的对话,其中关河(段念)作为测试大师级人物给了我很多的启发,特整理之后发表出来供大家学习和进一步讨论。关于这个话题其实还没有结束,希望测试同行阅读之后能参与到这个交流中。51Testing软件测试网Ul7pb i6r

,p!x&tz$Wx15325226水雷:
B,A3W.Do15325226各位,我想做一些关于测试组工作时间分析,看看对测试组的管理和计划能否有些帮助。主要是想通过这样一些指标看时间使用是否合理,是否能进行一些调整,初步想到的测量指标如下。
q/c-`){D@%I4n15325226学习研究(测试理论测试方法测试工具51Testing软件测试网(I+\d-Q*D
会议51Testing软件测试网}koF6b;l7R%S
测试环境维护51Testing软件测试网V Y+x H/T'z
测试设计
/b|Yepgi"~q3X \15325226测试执行51Testing软件测试网9]-|-n&}|g3E
总结及交流51Testing软件测试网}4e}oA*s

51Testing软件测试网O,p9U"Isjp*I[

水雷:
(i9S+O2fCw7`h1T15325226谁有兴趣交流一下啊

Av*~Pw HS7c15325226

n(j7p#|Wa1_ T9Y#?15325226关河(段念):51Testing软件测试网xtZf0B_:A
How about the communication between test engineer and developer?

-h8`7CS0o%^-pq1532522651Testing软件测试网IJ`"}o e

关河(段念):
3q+V^"p B15325226Do you think you should consider them into "Meeting"?51Testing软件测试网#A IyC9b!Kf@r$K"~ Y

f"\"_G s8c|/v15325226水雷:
[[H[ i15325226嗯,没错,通常这一部分会消耗很多测试人员的时间51Testing软件测试网0eD)u9Z_6V]

51Testing软件测试网(PHO~1O+`5H

关河(段念):51Testing软件测试网,G#}3z0F N3x
And, how about "peer review" in your team?

4E$t^:o.j _1532522651Testing软件测试网 P4}Zy)B0U#N P*Vv

水雷:
-w6em{ OQ15325226你觉得这些指标能为测试管理者带来一些怎样的帮助吗?51Testing软件测试网}6|1g&DW7L"@

51Testing软件测试网8A[]^)x

关河(段念):
z Y!W5S'X"R15325226depend on the scale of your team.51Testing软件测试网 Zc({?!V2b8?4f/q }

51Testing软件测试网7je YcXI

水雷:
"zbt? nN,YC15325226我觉得应该能通过这样一些指标来发现其中的问题并进行改善

E\e.~7ds15325226

S e5m&Y?8k15325226关河(段念):
.OkTLR'X}.m15325226if the team is a really "large" team, I think detailed measurements can bring benifit

7ZaW"|oDlW15325226

6D\ vlX1u15325226关河(段念):
(? J/HV5_ @N5S8?f!b!gL15325226while in a middle or small team, I don't think we need very detailed measurements

~ E(Yy'O{\1532522651Testing软件测试网r5v,v Y \w

关河(段念):51Testing软件测试网w-Bb"kh7Ef-p
for the manager can control everything

M4I#sstk |g @15325226

^mC;o,x;?N Y15325226关河(段念):
!A;DRG&X/K15325226Of course It will be necessary to measure something, but I really don't like "measure everything"

I3u8TR4UfB9{1532522651Testing软件测试网2U1Al W2{ |6L^

关河(段念):51Testing软件测试网]C!Wr N P
:) Sorry, I can hardly input Chinese because I am using a machine have no Chinese input module

4QBgx/v15325226

C$p[ v{15325226关河(段念):
,e-lG7j*]15325226I'll change another machine , wait a minute51Testing软件测试网'i#SMYWN9wr'L9w#X

9cWK4Z^ ^f15325226水雷:51Testing软件测试网:pa&P3woC0LD
但是 即使我的部门不算大,如果没有一些指标做依据,我是不是只能根据我的印象了

@3A8I} w \f&Q1532522651Testing软件测试网)i`*h5nF^E

关河(段念):51Testing软件测试网K'R OLr'Y
NO.51Testing软件测试网"Xi6V oh(`i!c

51Testing软件测试网m*M.IMsR+pES@7w

关河(段念):
E$D&N5o@2O15325226I think I have mentioned above:"It's neccessary to measure something"51Testing软件测试网tO)oX:ZA5}Tm|

iN)`3e2Fwp/]15325226关河(段念):
1U6W;zt6_nj;l15325226I mean we DON'T need to measure everything51Testing软件测试网esDwB| D

51Testing软件测试网? qY L8y3h(_ zy

关河(段念):
E`T1|8V0m5E15325226in data

kx H6A1pG1532522651Testing软件测试网)~s-X!L m!Z&G

关河(段念):
Zb O^:]F15325226;) It seems changing machine is a better way to avoid confusion

j1uy%w&{15325226

4dg]j"Sl vy[2|lf15325226关河(段念):51Testing软件测试网X+L7k.oW7k#h`]
==

CJ\ krHS e*j#?G15325226

/Hg A4M%dNw15325226关河(段念):51Testing软件测试网d;w3E gs&urcf
just 1 minute51Testing软件测试网+h"?1v RKWI3v

51Testing软件测试网~R)O/j|;~9~I

水雷:
y5d3ZMKG15325226OK

"T3f/\/w8W@uxb1532522651Testing软件测试网0y{-j*Nz9oF

T.Sing:
)b2v3n8C%Bbvr15325226按理说是有估量体系的是长期建议的 agree with him 51Testing软件测试网i6M~M1LG)a

U5^v6c.a'r15325226关河(段念):
}I9@h q([$po5Y5b15325226好了51Testing软件测试网;Y,^e)l+ze r6e5t

51Testing软件测试网Oc(~)t \

关河(段念):
qt[ XQU.si15325226:)51Testing软件测试网Kf n}W k1J^

,bjU_*?F%UMB15325226水雷:51Testing软件测试网{Pm*?z$O1V
我的疑问是哪些是属于measure something的,同时应该达到什么的程度才算合理

@y$[V+^'p)pMF X1532522651Testing软件测试网*vP_IlC!} b

关河(段念):
)iJb7C0?.M15325226前面说了,取决于你的团队大小

7AKt[Qr15325226

H-q+G+f`6n15325226水雷:
5\n t(H;A5C2iB#gp!L15325226因为完全数据化统计确实也很麻烦

U)`D-f%?1532522651Testing软件测试网kxAxIw$? s z

关河(段念):
.c&{8vW/H!g7x$}_-^15325226同时,还取决于你准备用measurement获得的数据做什么51Testing软件测试网 C6Y:cJ+r6l

1v7Y `)u WY1S9Y15325226关河(段念):
Rjk3Cgv15325226我现在的团队中,真正完全量化的内容包括

A4Xp,Iz~7X"Q#n15325226

Y~7oW,k o%P/BZ15325226关河(段念):51Testing软件测试网"Qg6eCJ!_
每个project的QA投入

Um Axm-@+V15325226

b(Y3YN:L,U15325226关河(段念):
1fi ^w R15325226每个人每天的实际工作时长51Testing软件测试网Zh0l"qlC*],d4Ma

!U i~7o*~WN/X15325226关河(段念):51Testing软件测试网\:cs)e q9YA
在每个阶段花费的时间(准备、计划、设计、测试开发、测试执行、测试总结)

}8S(Gt%? TQ ZYwQ15325226

0}-~] fAe G0t$x'O15325226关河(段念):51Testing软件测试网0it1dT P0[)\B
以及和进度的符合情况

+lm2]E S j1532522651Testing软件测试网#M4YP"qV*u8E!V4vbj

关河(段念):51Testing软件测试网2SL] NaKr E&O
实际上,我们的measurement更多的是偏向project的51Testing软件测试网P$gJ K'y.v

51Testing软件测试网vY7J'~)j |0k*]I

关河(段念):
)B$y}FMv15325226当然,你提到说要做针对员工的工作时间分解的measurement51Testing软件测试网2fZfm$H)Td"S

_giS}%{hV15325226水雷:51Testing软件测试网8~0YWp F.U ?i$n,_
是和项目计划的比较,确保能按计划执行?

-{5n,RH"cBd:A)H1532522651Testing软件测试网HV.O9R3ss6JYF

关河(段念):
6u`.D;aU`.HE'A O!X15325226我觉得如果你的出发点是发现哪些工作消耗了最多的时间

|0f} E6oy/}.j i1532522651Testing软件测试网Bt"MY]x5` B-E|4V`

关河(段念):51Testing软件测试网3i } Y+wWy+^
我觉得OK,没问题,可以做51Testing软件测试网0^C] Nd j VE

ZEu i je a$v6[15325226关河(段念):51Testing软件测试网I[1r![2n2X,UO
但是在我的团队中,对这个我不需要做measurement也是非常清楚的:)

(@k*O&ocp1532522651Testing软件测试网 vc3M0];B2l^/Y

关河(段念):51Testing软件测试网/UA"ZZe/|"z}%Ih
最后一点小小的提醒,度量活动本身是会改变被度量者的行为的51Testing软件测试网`#U-n/S2uYnFE

51Testing软件测试网yw0dx4B v

关河(段念):51Testing软件测试网\$k} RB
尤其是涉及到具体个人的工作量等等的度量51Testing软件测试网7A KR)R&|S Q+o]u

51Testing软件测试网:Z"p&Rlh)i:T

静光[刘柏青]:
(~ N1?}U!_HRG15325226度量本身也是有工作量的

yb T-|!\ Wc u#T*t1532522651Testing软件测试网7b8[2}'X"M^o J

水雷:
;r._} P{8jY#tv9H15325226那么,如果我现阶段能对消耗了最多时间的活动进行改善的话,应该都有很大的进步了

"Z*R:o y%C(j}15325226

.Of7OJJtj&{)^15325226关河(段念):
,O$dyGc2Q.v2c15325226呵呵,理论上51Testing软件测试网6jB4Nvt3bv}Q

51Testing软件测试网0T.ir2x)Hl

关河(段念):
CN f&zDD*M15325226但度量数据经常能够tell different story51Testing软件测试网+o)L@5@!W'B$dMUbh![

8ELdU#p^ M;j1WQ,S/m15325226关河(段念):
4_9pN"PV15325226记得有一本书叫《what does data tell you》(好像是这个名字)讲了很多关于同样的度量数据得到不同结论的故事51Testing软件测试网-lBtAy{Z

?n1@(yG:NUL2s,O15325226水雷:
`m[ ] RO7a%B15325226其实是这样的,公司有一个平台用于员工记录每天的工作,我想能否通过这样一个平台获取一些对管理有用的数据再进行改进51Testing软件测试网Sf v2{']

51Testing软件测试网3lb)e_ E k4m

静光[刘柏青]:
d M!H!D'v8V1~$@6o15325226呵呵,数据是死的,每个人都从自己的角度拿数据来证明自己的观点。

k1HLPq9pH1532522651Testing软件测试网 A)G$cM} Fz

水雷:51Testing软件测试网a-[!^t|9J
但我只是做测试的 不是QA51Testing软件测试网X*} knk;VVF

51Testing软件测试网2w!WC(^[[

T.Sing:51Testing软件测试网'y(o2u,s*KD[e
以前俺老大说 如果考虑问题的角度越高 其成长的空间可能越大51Testing软件测试网PelE f!cv

R"oEA P!mw4aK&e"c15325226关河(段念):
pc NQr:n#{0B%N k15325226^_^,我原来在学校的时候

K*L-J p {;kG`1532522651Testing软件测试网B k*l Etn)?6}R c8x

关河(段念):51Testing软件测试网-K0o;q(C,}z'n7\[;G
学校商店里经常有一个被人称为疯子的人51Testing软件测试网,@~A9B&Pe@D_;W

51Testing软件测试网}#};u't0rs4z

关河(段念):51Testing软件测试网X{q(T/L+V
这个人见到人就推广他的思想51Testing软件测试网-L(@ wq7T#nD2C"m

51Testing软件测试网dToX$~5I X3R

关河(段念):51Testing软件测试网iiL~B{~#h i_
开头通常是这样的,“毛泽东思想已经过时了,我的思想才是能够解决世界上所有问题的思想”

PPw4^ _K8Ax1532522651Testing软件测试网8r\`#{[

关河(段念):
aas.@0X15325226我猜想他考虑问题的角度一定不低

2I\1{ N k-Z15325226

9~'P9w9[6bs15325226关河(段念):51Testing软件测试网`8zr8Kb
:)

?3F9J[ ^M+_w'I15325226

.vQm-tf o6c6h15325226关河(段念):
M/XC.SnYY vS15325226哈哈,just a joke:)51Testing软件测试网S h"PYV%j#e

51Testing软件测试网-s!A/\t-T S X-T

.从此郁闷:51Testing软件测试网e%G3o sy:i@l
不过站高点确实能够看得多一点51Testing软件测试网JQ4A/_9o%g3q

51Testing软件测试网;~/L-m*]A+o'Y;{&Hs

水雷:
y~1B1O/Vk%]DA15325226另外,你觉得通过测试部们流程的改进去推动整个研发过程的改进,这样合理吗 可行吗

-G f$t n7c%|Rg:[8|3K!}15325226

Bp.wm IA15325226alex:51Testing软件测试网 g;h/Q!YM3zc!lc
完全不合理

-\+e@ _0X(m1532522651Testing软件测试网C!\ [ dc/N

关河(段念):
fDs0S%AK15325226水雷: 15:54:34
@ isve3v15325226另外,你觉得通过测试部们流程的改进去推动整个研发过程的改进,这样合理吗 可行吗

9@%N"z-t!q15325226

[ s)jxW?$KwH.u15325226如果你在考虑这件事情,我只能说:好运:)

)I$d?k~-^L6E15325226

"O@"KG ~j4Zep E `15325226alex:
zn+XU6w]15325226测试怎么能够推动研发呢

;pc+tzt6lx b@1532522651Testing软件测试网2v-v!q2B%Z%m

水雷:
P~3gno4E3S2R,pk15325226我们之前就是这么做的 但很难

$u Z:w0c3UF1532522651Testing软件测试网iW fq2? J;V

关河(段念):
axR/id$`Dj7o1Q B15325226测试是可以推动研发的:)

w-T+x/K8z!^0@IU15325226

jF&JX`y6Vh15325226Starfish:51Testing软件测试网@2V ZXl
测试推动研发,比较难

];ic\a W15325226

)S7M k?r;}F7g15325226关河(段念):51Testing软件测试网{A_ [k-a o Jx b
但绝对不是“通过测试部们流程的改进去推动整个研发过程的改进”

i3\e#k(r8T EsV1532522651Testing软件测试网}QC `+M7QB Q5u u

alex:
R7D6{!Ohquw15325226有实际经验吗?51Testing软件测试网Ku8_RU3Qd K ALPZ`

^*[?$\.Rc15325226关河(段念):
Y-BD#R3`L,P+uG15325226of course

qdhEk!|A }Q"~:x1532522651Testing软件测试网#znf J W'W9z

水雷:
5r6Q.y-pB7_15325226因为领导说研发太复杂,改进困难,先把测试改进好再带动研发的改进

`}$Cs;AX;I15325226

j7oa:g7u A15325226水雷:
S8u;N9X x W4n%Q0}15325226结果根本推不动

-m2]ODQ] d&Q%V1532522651Testing软件测试网5x;GF%~*n

关河(段念):51Testing软件测试网,W~7qj;b,tXb
根子在研发上

VR.T vK k3?*cy1532522651Testing软件测试网^5d+u+~p,TE(P

关河(段念):
LKl)e yJl b15325226一棵树,领导说树根太复杂了,烂了我们也不管了

,~&tB#{ s _+[15325226

z};h'O(M|.b_:F15325226关河(段念):
NL1w.w3h _;H"]+wX15325226你们测试一定要记得经常给他浇水

-tf Q7?t4L15325226

`^P:d#q+O,C"L3o7T15325226关河(段念):
E+C;?:jFAH4t15325226经常看看他烂到什么程度了

RuXeg6W!_9\1532522651Testing软件测试网Ku\P4]J

关河(段念):
._J]e |15325226你觉得,这样合理吗?

!VzC X-E4y*d15325226

7kA}(ikp8T3}15325226T.Sing:51Testing软件测试网TCu:vT
能赚钱 就行了 管他们程度 开源截流51Testing软件测试网\0z Q ZC6X
老板的思维 如果1个人可以做5份工作 我就节约4个半人51Testing软件测试网7JY4a-jM E?1`}I!_

U,y ?z1h"bhL15325226.从此郁闷:
1\+q~7U9j,K15325226同意51Testing软件测试网)C:h@9HF8c

51Testing软件测试网 }$_6fB|0u6\5|+Ha

水雷:
\zw$\"e#Zzq*b15325226领导的意思有点象农村包围城市的思想吧 先把好改的先改了 难的慢慢来51Testing软件测试网q U5b/ll8GP#iaZ(x2JY

/Hq4d0Z+] Cp15325226alex:
8lxH*T%u*v)@15325226我觉得,测试人员首先不要寄望去改造整个研发流程,先让自己的范围内的东西做好了,示范还可以,51Testing软件测试网8}'v7E7rSp B}

51Testing软件测试网X,s,B(c#f

.从此郁闷:
#cF-OI%o3QB15325226你们领导的意思是好的51Testing软件测试网;i8D_ L3qR@#x

$x S$C:zt'cr15325226.从此郁闷:
l[]Y/EX*v6u15325226拿你们开刀成本低,风险小51Testing软件测试网5H Gl`in7q

Q8C9P0V(G U15325226天涯剑客:51Testing软件测试网%]w^ t4aBV
研发流程改造不是测试人员的事51Testing软件测试网 V.rA5MV:E }

51Testing软件测试网i9cY~4\~M

水雷:51Testing软件测试网8^,xzq~2tg7G
但是,缺乏研发的配合,自己范围内的也很难做好51Testing软件测试网]Or/Ea"S J&m

H?,P x!A15325226天涯剑客:51Testing软件测试网 ~(J;D&R%g n*D
SEPG51Testing软件测试网sR/UC5o3iJw k

R(u(L$s!CN tA Y15325226水雷:
T~)y"J!LJND15325226很费劲51Testing软件测试网Bl#R+cL(C8Y!B&M'X

)\GDx n` n15325226alex:51Testing软件测试网+L"IFtC4R ]5w0v
流程改造小组是单独的功能小组51Testing软件测试网'e?e,OQk x's |

,EA+\:p Or15325226T.Sing:
M"dr^ YmxQ15325226水雷: 15:59:46
D(c8JAS15325226但是,缺乏研发的配合,自己范围内的也很难做好51Testing软件测试网7d(A&P,u:}\&{!N1x(yG

_3?r'_Ui15325226严重同意你这句 超郁闷 51Testing软件测试网Ov+TbS(o)X$_[,R b'|

TbD&l"R9k15325226 小草儿(12435524)
1R|%| @Trd15325226就是,而且测试也没有权利去说开发的不是,没有权自然不好推进改革51Testing软件测试网U!b U%J^

cz@kgw z4F y15325226alex:
1e5upC*L15325226郁闷是必然,你想做自己不能做到的事情51Testing软件测试网M3b gK#],B,y
 51Testing软件测试网w ]J.G qy?
水雷:51Testing软件测试网8n6qLe Z&DE.\
我想给领导灌输点 质量意识,让他们最质量有所关注。

zO V.Sl$hvP;\15325226

#xZF_M.p15325226水雷:51Testing软件测试网5i'^LK;}%|0reI)t
我觉得质量意识对测试来说很重要,如果领导和研发人员都缺乏质量意识,那么质量是很难有保证的。这话我也和领导说了

9@F&Uev0_)muw s1532522651Testing软件测试网IQuS6Cb{&A%w qc g0W

风:
t]~!lR15325226呵呵呵呵,等到公司的产品真的出了问题再告诉领导也不迟,那时候更容易接受

n^x6?8~ ] V;{y;I0v_1532522651Testing软件测试网Bmd1|9a

水雷:51Testing软件测试网f5k"y{5nX
问题就不在说了,现在的问题是有什么办法让领导和研发人员都提高质量意识呢51Testing软件测试网 |*ZmEW

kL0HGK-R$UES15325226T.Sing:
EXe,H NR0W j15325226出去跨几次 就认识到了

O+{swV+T(y'k1532522651Testing软件测试网C;R;zn M

T.Sing:
+GiJ%t@;L#t\15325226不过怕的是挂惯了 麻木了 

J+DL6~ C8qk1532522651Testing软件测试网 LE B$cK Y2D3Qx

风:
8U*L*ldiY"?9H~15325226公司产品出了问题,自然就想到质量了

(R+o G(]"_w$]15325226

r)@+J@6H)nR15325226alex:51Testing软件测试网H7B%t9H5Hv5q
质量意识,我们到底是测试,还是要管质量呢

L`~ u n]@S0x Xu1532522651Testing软件测试网\4uNzo {z


+c~8yQ%h6? O7F&D15325226水雷:
J-I;V*w%?0xC"Uu15325226是不是大家觉得这些问题测试的不用管?51Testing软件测试网G5_8Pj6u9PQ?

51Testing软件测试网2E l WM\0|

.从此郁闷:
g sN7j"K6Q a5@15325226还是那句话,如果公司重视到你能管的地步,你不得不管51Testing软件测试网'a!_cR5O(XgE

51Testing软件测试网}_JXb+A*t+r

少失望无限希望:51Testing软件测试网1DS[)W9f)iyg
不是不管,是管不了

A.I Ey2lRx1532522651Testing软件测试网l9e e.p @v b

 

}P:rcI!X"e7K15325226

TAG: 测试管理

eagleyes125的个人空间 eagleyes125 发布于2007-02-28 12:10:06
很好,学习了。
测火燎原--态度决定质量 ppent 发布于2007-03-01 10:20:44
工作时间分解统计、缺陷分析指标体系,这些对测试工作有改进意义的事情,实施起来却都如此的困难。www.51testing.commn*F&o3Ri
是否,这些事情由QA来推进更有效一些?
pv:}J@9C^软件测试 - 软件测试论坛 - 软件缺陷跟踪 - 软件配置工具 - 测试用例设计 - Web测试 -  自动化测试工具但,在没有QA部门的公司,又该怎么办呢?
Rosetan发布于2007-03-05 17:38:40
不错哦,学习了sdlkfj5
小月三木的个人空间 小月三木 发布于2007-03-30 14:49:25
sdlkfj3 受益非浅~ 现在就有这样的情况,项目管理没有做上去,却想把测试给做好~软件测试 - 软件测试论坛 - 软件缺陷跟踪 - 软件配置工具 - 测试用例设计 - Web测试 -  自动化测试工具.|/WC5?w1@z&AH
要真叫真的话,测试做好很难。
I'p*\`/@:\^'T51Testing软件测试网不叫真,混日子很好混。咳~
'}&s#p'@l"zk-|U软件测试 - 软件测试论坛 - 软件缺陷跟踪 - 软件配置工具 - 测试用例设计 - Web测试 -  自动化测试工具没有软需,要求写用例,基本现在用例是根据用需,用户手册,程序的来写。
GV$NVa}3j2ywww.51testing.com全倒了~sdlkfj9  咳~
Coffey111111发布于2007-03-30 21:55:08
受益非浅~~,学习
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