一段关于测试过程改进的对话

以下是在QQ群中关于软件测试过程改进的对话，其中关河(段念)作为测试大师级人物给了我很多的启发，特整理之后发表出来供大家学习和进一步讨论。关于这个话题其实还没有结束，希望测试同行阅读之后能参与到这个交流中。51Testing软件测试网7z'o2~'Z.f1f^:V

\:wEZ ^0水雷:51Testing软件测试网lnJ}x"_4g8G c(y;?
各位，我想做一些关于测试组工作时间分析，看看对测试组的管理和计划能否有些帮助。主要是想通过这样一些指标看时间使用是否合理，是否能进行一些调整，初步想到的测量指标如下。
/~6|
iO0l!t0学习研究（测试理论、测试方法、测试工具）51Testing软件测试网!C!j7p|"Yn
会议51Testing软件测试网a%m$c$g3GX\'Z&V5^i
测试环境维护51Testing软件测试网"CSeW[e.v+of
测试设计51Testing软件测试网0iv)^(k#i0E
测试执行
S(_(uS*a)z B0总结及交流

水雷:
@]6\8VE5t?4N0谁有兴趣交流一下啊51Testing软件测试网,E[:mwe

关河(段念):51Testing软件测试网lYi,s\*e~K
How about the communication between test engineer and developer?51Testing软件测试网rx0f4a9iQ

关河(段念):51Testing软件测试网exs%eAh9D.q,LH
Do you think you should consider them into "Meeting"?51Testing软件测试网;K?'S:N+jH;WLF

oO"fMV+bx7f,ah0水雷:51Testing软件测试网#u B`TW$h8F
嗯，没错，通常这一部分会消耗很多测试人员的时间51Testing软件测试网HNL;vY{vx{C

关河(段念):
.uy@K#g'Y0And, how about "peer review" in your team?51Testing软件测试网%|5l;t)r
C_ mC

水雷:
me
b H9hMQ!v!}x0你觉得这些指标能为测试管理者带来一些怎样的帮助吗？

h7H@2w)H^V0关河(段念):51Testing软件测试网QUQi$cR\y
depend on the scale of your team.

!@6@n1Uisc
c0水雷:51Testing软件测试网pL"Cc-A
我觉得应该能通过这样一些指标来发现其中的问题并进行改善51Testing软件测试网6E*eTm.~-K7`jl

3v*S6S1Gl;l}0关河(段念):51Testing软件测试网)W"qE:~B&?!g
if the team is a really "large" team, I think detailed measurements can bring benifit51Testing软件测试网&_h]4|#@H;sP^

关河(段念):51Testing软件测试网e,y.z(L@7w
while in a middle or small team, I don't think we need very detailed measurements

+E^8IOo"@S2BW0关河(段念):51Testing软件测试网o,w$q4j1V
for the manager can control everything

关河(段念):
HYUJ,_`!g0Of course It will be necessary to measure something, but I really don't like "measure everything"

关河(段念):
/V^kP/t,Z0:) Sorry, I can hardly input Chinese because I am using a machine have no Chinese input module

关河(段念):
2nxp7Fy0I'll change another machine , wait a minute

水雷:
+y,IpcI!X0但是 即使我的部门不算大，如果没有一些指标做依据，我是不是只能根据我的印象了

7P!q/f4R0V\UT0关河(段念):51Testing软件测试网"B+f0]9RDsv
NO.

关河(段念):
$] zZ&^ RSr0I think I have mentioned above:"It's neccessary to measure something"51Testing软件测试网,\0y3{K:r!h2i

NzaJB-MJ D4k0关河(段念):
K`;i'mN
U9~3h g0I mean we DON'T need to measure everything51Testing软件测试网Qt!c)|5@(^eU,xZ

~9NV1W&fC9El0关河(段念):
}M#`wg,~6}a.{0in data51Testing软件测试网;Z+LNOpX$w

~8bt d*S)E4x0关河(段念):
'R|U8x eV#J0;) It seems changing machine is a better way to avoid confusion

关河(段念):
(x1M(m#Aq0==51Testing软件测试网f8h"n3IkV

关河(段念):51Testing软件测试网;p0K8e:beez%k{
just 1 minute51Testing软件测试网*_$g4e2t `*U5_4J[

水雷:51Testing软件测试网G7pId|A2H&D3Jb7O#X8e
OK51Testing软件测试网-Q b"`,{YxJ$x

T.Sing:
&ed5__;Iq0按理说是有估量体系的是长期建议的 agree with him 

dh(@ ft0m0关河(段念):51Testing软件测试网N] Z_ x.TdsE
好了

+ST2yl$m&g k0关河(段念):
q.J'bs5RMVD#L0：）51Testing软件测试网)j@Pgtx2^E1|N.J

水雷:51Testing软件测试网'_6H-tA;bq
我的疑问是哪些是属于measure something的，同时应该达到什么的程度才算合理

1f#g0K4nD RS d&k0关河(段念):51Testing软件测试网3m/O~lnD(Oj
前面说了，取决于你的团队大小51Testing软件测试网9~m(P4u8rX0d

水雷:51Testing软件测试网L"@7qv*g_f2h
因为完全数据化统计确实也很麻烦51Testing软件测试网z)PL:X+]5W G4V

u+T$J
x/?0Yy0关河(段念):
"~@]7uwKM0同时，还取决于你准备用measurement获得的数据做什么51Testing软件测试网w.O-|,_0aE/T

关河(段念):
j*M.y5b]0我现在的团队中，真正完全量化的内容包括

关河(段念):51Testing软件测试网 twAc a [)G3PG
每个project的QA投入51Testing软件测试网t;ote'qIe9T3O

(t8LS@oxv&xk0关河(段念):
^#_9u#N+hk7d0每个人每天的实际工作时长51Testing软件测试网+V.e:]Sw*\'x

Vs/s@k6@&?#A0关河(段念):51Testing软件测试网'S0C(HQ+gxEy
在每个阶段花费的时间（准备、计划、设计、测试开发、测试执行、测试总结）

关河(段念):51Testing软件测试网)Hr.U*j |lYmOi,X7R
以及和进度的符合情况

gcb\1|1o7Ok0]0关河(段念):51Testing软件测试网 [.t!k]t"B8c(n
实际上，我们的measurement更多的是偏向project的

关河(段念):51Testing软件测试网C2Cg-gs
当然，你提到说要做针对员工的工作时间分解的measurement51Testing软件测试网Lp"C%~(l)q

{(ez.RD:kh(m0水雷:
'O~WHk(V8T0是和项目计划的比较，确保能按计划执行？51Testing软件测试网{&t&w*@s |"TU

关河(段念):
D)r"F3K/IC-k0我觉得如果你的出发点是发现哪些工作消耗了最多的时间51Testing软件测试网E"DLHF\ \6uLT

ASl!JbSn e#~0关河(段念):51Testing软件测试网uu(OwJ+M_8i&GA
我觉得OK，没问题，可以做

:[5u$a7n6tX0关河(段念):51Testing软件测试网x
o*D&r;h
但是在我的团队中，对这个我不需要做measurement也是非常清楚的：）

'c$|0`{ xc+Sd0关河(段念):51Testing软件测试网fBn
v{
p.QD
最后一点小小的提醒，度量活动本身是会改变被度量者的行为的51Testing软件测试网O C8a'kIeK!z7J8A

:c:k0eP3?I0关河(段念):
3hi*Vi"`'B|#@ jy0尤其是涉及到具体个人的工作量等等的度量51Testing软件测试网&?1m6wi)^

静光[刘柏青]:51Testing软件测试网'v'C;x-wWjov
度量本身也是有工作量的51Testing软件测试网A/ul^L/dP

水雷:
{!p0O;r1Nh0那么，如果我现阶段能对消耗了最多时间的活动进行改善的话，应该都有很大的进步了

k s|1Xe!A/D ?0关河(段念):51Testing软件测试网v*~(_j3u]y1_[Q
呵呵，理论上

关河(段念):
C-YP ] Mr#xf0但度量数据经常能够tell different story

YF8prjD0y0关河(段念):
}Xez[F0记得有一本书叫《what does data tell you》（好像是这个名字）讲了很多关于同样的度量数据得到不同结论的故事51Testing软件测试网+]fQ&[.i

9d`n.^h0水雷:
Y*c;m;\6C|`'Sy4P0其实是这样的，公司有一个平台用于员工记录每天的工作，我想能否通过这样一个平台获取一些对管理有用的数据再进行改进

静光[刘柏青]:51Testing软件测试网2wr3KnS/d(c ^W
呵呵，数据是死的，每个人都从自己的角度拿数据来证明自己的观点。51Testing软件测试网#yvl5ET%e

水雷:
jc`F|0Z0但我只是做测试的 不是QA

T.Sing:
#eVD4C"p9H:o0以前俺老大说 如果考虑问题的角度越高 其成长的空间可能越大51Testing软件测试网oQrney j
X*Y7N

H s*K W;KLjBs*`v0关河(段念):51Testing软件测试网#L)B2_^q*tK/j
^_^，我原来在学校的时候

关河(段念):51Testing软件测试网"g%}@w%a|+KN
学校商店里经常有一个被人称为疯子的人

关河(段念):
~#mV F8i7i;x
l0这个人见到人就推广他的思想51Testing软件测试网'o e9]u6E[{
Oc
s

"RN+Qx WC ~2A$~0关河(段念):
+x!Y"ybmO(h0开头通常是这样的，“毛泽东思想已经过时了，我的思想才是能够解决世界上所有问题的思想”51Testing软件测试网4`*{.Gg-f u:w @

/nJ'N `Tk"O"b3c0关河(段念):
}eibj~6V8j0我猜想他考虑问题的角度一定不低51Testing软件测试网,j6_ v.s_N0o&rc

关河(段念):
~j5^LrOn_0：）

关河(段念):
PX8rr
kMha4S0哈哈，just a joke:)51Testing软件测试网;wv`iH;J

.从此郁闷:51Testing软件测试网/i0r1~(i+[-H
不过站高点确实能够看得多一点51Testing软件测试网"z(z)hE*N8z5@(j

he8T!@4wL?.ja7v0水雷:51Testing软件测试网2k][p{FM;F2D
另外，你觉得通过测试部们流程的改进去推动整个研发过程的改进，这样合理吗 可行吗

EW4R?x[0alex:
q A~%}A4Q0完全不合理51Testing软件测试网]@ F P$V

C,az,S|F{0e6N3p0关河(段念):
']6Olr-r'i^i0水雷: 15:54:34
rs
x6f{/fdH0另外，你觉得通过测试部们流程的改进去推动整个研发过程的改进，这样合理吗 可行吗

如果你在考虑这件事情，我只能说：好运：）

alex:51Testing软件测试网2t1ejRAL)U2QJ
测试怎么能够推动研发呢51Testing软件测试网Vp!va Q1nT[_'e

水雷:51Testing软件测试网 d X8L wcY
我们之前就是这么做的 但很难

R5lQ} pui9Z-a+G4T0关河(段念):51Testing软件测试网(W+Z-AW~)v
测试是可以推动研发的：）51Testing软件测试网.sJ&J {*Sg/zb

8MCtRa0Starfish:
kwl6C_imS
R0测试推动研发,比较难

关河(段念):
r E%k&?&iVY0但绝对不是“通过测试部们流程的改进去推动整个研发过程的改进”

t"ih"fh\[0alex:51Testing软件测试网7AZX4cs%zm]
有实际经验吗？51Testing软件测试网5rk%_:?0p9u(G$t:h

!jF3Wi @.E7\e0关河(段念):51Testing软件测试网|4kh*He3O7O|
of course51Testing软件测试网e^7V%@)`V]6H d6E

_,[0_tK })A0水雷:51Testing软件测试网M]7]\RM
因为领导说研发太复杂，改进困难，先把测试改进好再带动研发的改进51Testing软件测试网(I#nDnP,lk

UF+E-Hy0水雷:
]kSW {]I9{0结果根本推不动51Testing软件测试网E}Bu `3g

关河(段念):
6pi+}2N0?!N0根子在研发上51Testing软件测试网`$QVz-{:OMT

n;|K8t y\0关河(段念):51Testing软件测试网9_7MK
x1w @R
一棵树，领导说树根太复杂了，烂了我们也不管了51Testing软件测试网x,^#WTL

关河(段念):51Testing软件测试网3^`3{;ie3kD
你们测试一定要记得经常给他浇水51Testing软件测试网Zu-M~1Fc*C4eB\

关河(段念):
v+Kc]Z0经常看看他烂到什么程度了51Testing软件测试网V~1g["]0N

关河(段念):51Testing软件测试网 jA#SS Z;],y$JI
你觉得，这样合理吗？

/mp5e2[zW$F0T.Sing:51Testing软件测试网FprX(v sT
能赚钱 就行了 管他们程度 开源截流51Testing软件测试网'RD;G*S'jB
老板的思维 如果1个人可以做5份工作 我就节约4个半人

.从此郁闷:51Testing软件测试网 yLH-IEN,o?,o.k
同意

水雷:51Testing软件测试网#S9z+V$@vd
领导的意思有点象农村包围城市的思想吧 先把好改的先改了 难的慢慢来51Testing软件测试网({A7Jt0D6x@

(m4YZe"g:l0alex:
,P;v1yTp0我觉得，测试人员首先不要寄望去改造整个研发流程，先让自己的范围内的东西做好了，示范还可以，

$sA NqXp+]\Aa0.从此郁闷:51Testing软件测试网CpJ]K~7c:f Ug
你们领导的意思是好的51Testing软件测试网9Uob6Q\5]6o

YA`-T5c/b0.从此郁闷:51Testing软件测试网t,hg!i%Q:?
拿你们开刀成本低,风险小

,w4Dis.I8o J*]0天涯剑客:51Testing软件测试网nL&ocU&i
研发流程改造不是测试人员的事51Testing软件测试网7Xgm/ree.f }e `

3n{AFRK2ZH#V#oR0水雷:
Y)\m] `D9^cf~h4J0但是，缺乏研发的配合，自己范围内的也很难做好51Testing软件测试网B2~?{:et%_ l@

4B'c"LA$t)N:}0天涯剑客:51Testing软件测试网q0?X"_x| i lP
SEPG

水雷:
*H#y*fhUu,b0很费劲51Testing软件测试网5yVC8R2y"VU

alex:51Testing软件测试网!G&t+m:y-N}
流程改造小组是单独的功能小组

{"j'W7},J0]|0T.Sing:51Testing软件测试网X]A$Ecuj
水雷: 15:59:4651Testing软件测试网:Csi,w g:{sM3}~/XH
但是，缺乏研发的配合，自己范围内的也很难做好

*Mm;HQ
F%vbE0严重同意你这句 超郁闷 

 小草儿(12435524)51Testing软件测试网+b2v!Iv-w8]*A:V
就是，而且测试也没有权利去说开发的不是，没有权自然不好推进改革51Testing软件测试网3LJ6CcQ

alex:
@O3jON
N0q h"A.o0郁闷是必然，你想做自己不能做到的事情51Testing软件测试网:m,yE1xf9N$sRU G
 
C'};Ce$S/|%V)a2U.R3J0水雷:
![+oW J2ML!n0我想给领导灌输点 质量意识，让他们最质量有所关注。51Testing软件测试网4El:r/UmaE9o

水雷:
Z.r%agI0我觉得质量意识对测试来说很重要，如果领导和研发人员都缺乏质量意识，那么质量是很难有保证的。这话我也和领导说了51Testing软件测试网a
b$F1w1e ~*Q

风:
l]O7@W|0呵呵呵呵，等到公司的产品真的出了问题再告诉领导也不迟，那时候更容易接受51Testing软件测试网
|:Ci+J9I5fs&IW

水雷:
"J @a0zl0问题就不在说了，现在的问题是有什么办法让领导和研发人员都提高质量意识呢51Testing软件测试网,Y(f/B*xxN5v`.s"]WB

T.Sing:51Testing软件测试网jV&ny9k9hN9| F^
出去跨几次 就认识到了51Testing软件测试网c.cVd} F8[@%I

!jLR'|'d'CNWf0T.Sing:51Testing软件测试网pbxU+k$fY4h
不过怕的是挂惯了 麻木了 

风:
`!x
hyD1Up0B_h~J0公司产品出了问题，自然就想到质量了51Testing软件测试网"l[kw1xE\;h~

(^sx,K8h)G)_(c0alex:51Testing软件测试网d7@$X-J$^.{&FV(f7Gv%R
质量意识，我们到底是测试，还是要管质量呢

(y/LXB(E5C9L0水雷:
:` N6o1F4d;u;I0是不是大家觉得这些问题测试的不用管？

2~bwj*X8Y0.从此郁闷:
I X
P8n!X0还是那句话,如果公司重视到你能管的地步,你不得不管51Testing软件测试网 Q$j0N8BY9mZ3Q

:D.P7o"tb1_oX:VG0少失望无限希望:51Testing软件测试网'FbJ!Mb:qG+r%V
不是不管，是管不了51Testing软件测试网TiIY.~ r-S